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Bustani: Mandhari, mimea, bustani ya mboga, mabwawa na mabwawaMonsanto Roundup yenye mauti kwa wanadamu - Glyphosate

Kuandaa na kuendeleza bustani yako na bustani ya mboga: pambo, bustani, bustani ya mwitu, vifaa, matunda na mboga, bustani ya mboga, mbolea ya asili, makao, mabwawa au bwawa la kuogelea. Maisha ya mimea na mazao katika bustani yako.
Ahmed
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Re: Monsanto Roundup kwa Man - Glyphosate

Ujumbe zisizo lupar Ahmed » 16/03/18, 13:04

@ [b] Perseus [/ b
- Katika hatua ya kwanza, sijahamasishwa, lakini ninaona kwamba ujumbe wako ni mbaya (ni vigumu wakati mwingine usiwe wakati unapaswa kuzingatia mistari michache): unasema kwanza kwamba ni vigumu kupinga mbinu fulani na kisha kwamba kama kila mtu anaweza kuitumia hupunguza, au inaweza kupunguza uharibifu wake, ambayo inaonekana kwangu ni ya kushindwa.
- Kwa pili, wewe ni "sehemu ya makubaliano", lakini hauonekani tayari kuzungumza ... lakini inaweza kuwa ya kuvutia. Ninaelewa kuwa uhifadhi wako unapata uthibitisho wake wakati unapoandika:
... lakini kuelekeza tu juu ya hii wakati mwingine ni njia ya kujizingatia mwenyewe nje ya mfumo, kwa kumweka vidole na kupata mwenyewe upande wa kulia wa kidole.

Nasikia maneno haya vizuri na ni kweli kwamba viongozi hawabeki wajibu wote na kwamba kila mmoja wetu, kwa digrii tofauti, kama anaipenda au la, husaidia kama wakala wa mfumo wa kukimbia mashine. Kwa sababu hakuna nje ya mfumo huu, zaidi tunaweza kutumaini "drag miguu kidogo" na hasa jaribu kuelewa jinsi inavyofanya kazi.
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perseus
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Re: Monsanto Roundup kwa Man - Glyphosate

Ujumbe zisizo lupar perseus » 16/03/18, 18:49

Bonjour,

Ahmed aliandika:- Katika hatua ya kwanza, sijahamasishwa, lakini ninaona kwamba ujumbe wako ni mbaya (ni vigumu wakati mwingine usiwe wakati unapaswa kuzingatia mistari michache): unasema kwanza kwamba ni vigumu kupinga mbinu fulani na kisha kwamba kama kila mtu anaweza kuitumia hupunguza, au inaweza kupunguza uharibifu wake, ambayo inaonekana kwangu ni ya kushindwa.


Kwa hiyo, kwa kweli, sidhani nikosababishwa, lakini ninajaribu kuwa mfupi.
Njia yangu ni hii: kupinga mbinu ni - bora - kosa kuhusu uchaguzi wa vita (na mimi ni kipimo sana katika kuifanya pia). Mbinu / teknolojia / mchakato utakuwa na demokrasia, kurahisisha, kurudia yenyewe, gharama ndogo, kuenea. Hatuwezi kuthibitisha kuweka udhibiti kati. Hatuwezi kukubaliana, lakini kile ninachosema sio hukumu, wala sikusema kuwa inapunguza uharibifu (niambie ambapo ningesema nini).

Kulinganisha kwangu ni kwa kusudi, kwa sababu katika sura ya Glypho, phyto, GMOs; Nguvu ya nyuklia ni totem ambayo mara nyingi huficha kipimo chochote na njia za neo-kihafidhina za miaka 90-2000: "Kama huna nasi, basi uko katika uovu wa uovu". :D Siwezi kusema hivyo kwako, eh, lakini nimeishi na kuiona.

Kwa hiyo, kwangu, tamaa ya kupiga marufuku GMO (matokeo ya teknolojia ambayo imetumika tangu miaka ya 70) ni kosa kuhusu suala la kupigana na ambayo nadhani itawaongoza hata hivyo kukubalika. karibu na maneno yaliyotakiwa na wazalishaji. Kama vile wale ambao waliamini kwamba USSR na Marekani inaweza kujihifadhi wenyewe na kuzuia peke ya nyuklia ya kijeshi walikuwa na makosa.

Kwa hivyo mawazo yangu ni zaidi katika mwelekeo wa kuvunja mantiki ya ubinafsishaji wa uhai (habari zaidi ya maumbile ya kiumbile), ambayo hupunguza sana uwezekano wa faida na pia hubadilisha sehemu ya uamuzi wa kiuchumi ambao tulizungumza.

- Kwa pili, wewe ni "sehemu ya makubaliano", lakini hauonekani tayari kujadili ...


Samahani, napenda kusema nilikuwa mtuhumiwa mara tu niliposikia kama niliambiwa kile ambacho sikuwa na kusema.


ce pourrait cependant être intéressant. Je crois comprendre que ta réserve trouve sa justification lorsque tu écris:
... lakini kuelekeza tu juu ya hii wakati mwingine ni njia ya kujizingatia mwenyewe nje ya mfumo, kwa kumweka vidole na kupata mwenyewe upande wa kulia wa kidole.

Nasikia maneno haya vizuri na ni kweli kwamba viongozi hawabeki wajibu wote na kwamba kila mmoja wetu, kwa digrii tofauti, kama anaipenda au la, husaidia kama wakala wa mfumo wa kukimbia mashine. Kwa sababu hakuna nje ya mfumo huu, zaidi tunaweza kutumaini "drag miguu kidogo" na hasa jaribu kuelewa jinsi inavyofanya kazi.


Effectivement, tu m'as compris (ou je me suis mieux exprimé :-D)

J'entends bien ce que tu dis sur les déterminismes économiques, je ne sais pas si je les sous-estimes. Je sais qu'ils existent, je ne saurais les quantifier. J'ai conscience de ne pas totalement leur échapper. Je suis d'accord qu'ils pèsent de manière néfaste sur le comportement des acteurs de la Société et que certains pourraient être modifié favorablement et peut être même assez facilement. En revanche, j'ai plutôt l'intuition que cela ne constitue pas la pierre angulaire du problème, que cela reste une conséquence de ce que nous sommes plutôt qu'une cause. Mais là cela relève de l'intuitif. Je n'ai ni arguments, ni conviction et encore moins de preuves. : mrreen:

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Re: Monsanto Roundup kwa Man - Glyphosate

Ujumbe zisizo lupar izentrop » 17/03/18, 08:37

Perseus aliandika:Kwa hiyo, kwangu, tamaa ya kupiga marufuku GMO (matokeo ya teknolojia ambayo imetumika tangu miaka ya 70) ni kosa kuhusu suala la kupigana na ambayo nadhani itawaongoza hata hivyo kukubalika. karibu na maneno yaliyotakiwa na wazalishaji. Kama vile wale ambao waliamini kwamba USSR na Marekani inaweza kujihifadhi wenyewe na kuzuia peke ya nyuklia ya kijeshi walikuwa na makosa.
Le problème est que le pouvoir prends d'abord en compte l'avis de son électorat avant celui des scientifiques.
Electorat, dont la motivation souvent déconnectée des réalité, réagit sur l'émotionnel, les peurs, les rumeurs, l’étique ou la morale, ce qui fait perdre un temps fout à l'évolution des techniques.

Notre président a choisi Nicolas Hulot pour ces raisons, en espérant lui faire entendre raison. Ça a marché en partie avec le glyphosate ou il a décidé de passer outre la décision Européenne.
Heureusement, presqu'en catimini, il a rassuré l'agriculture de conservation.
Perseus aliandika:Kwa hivyo mawazo yangu ni zaidi katika mwelekeo wa kuvunja mantiki ya ubinafsishaji wa uhai (habari zaidi ya maumbile ya kiumbile), ambayo hupunguza sana uwezekano wa faida na pia hubadilisha sehemu ya uamuzi wa kiuchumi ambao tulizungumza.
Il y a dans ce domaine des problèmes de "beurre et d'argent du beurre".
Les brevets sont limités dans le temps et la plupart du temps servent à rémunérer la recherche qui dure parfois une dizaine d'années avant d'aboutir à une commercialisation... Je sens qu'on va encore m'accuser de défendre big ... je ne sais quoi. : mrreen:
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Re: Monsanto Roundup kwa Man - Glyphosate

Ujumbe zisizo lupar Ahmed » 17/03/18, 09:44

Izentrop, unaandika:
Électorat, dont la motivation souvent déconnectée des réalités, réagit sur l'émotionnel, les peurs, les rumeurs, l’éthique ou la morale, ce qui fait perdre un temps fou à l'évolution des techniques.

Le pouvoir politique sert d'interface entre les puissances économiques, dont il tire son soutien et l'électorat qui lui sert de caution. Un gouvernement de scientifiques (direct ou indirect) déconnecté de l'opinion publique, quelle que soit la validité des opinions de celle-ci, serait bien la pire des choses. Je constate d'ailleurs que parmi les éléments négatifs qui te font réagir, figure la morale et l'éthique (bien que cela ne me semble, hélas, pas bien observable).
Il faut considérer que, à tort ou à raison, les choix concernent les électeurs et qu'il serait de bon goût de ne pas les réduire à ce rôle dérisoire d'introducteurs occasionnels de bulletins de vote.
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Re: Monsanto Roundup kwa Man - Glyphosate

Ujumbe zisizo lupar izentrop » 17/03/18, 14:38

Ahmed aliandika:parmi les éléments négatifs qui te font réagir, figure la morale et l'éthique (bien que cela ne me semble, hélas, pas bien observable).
Il faut considérer que, à tort ou à raison, les choix concernent les électeurs et qu'il serait de bon goût de ne pas les réduire à ce rôle dérisoire d'introducteurs occasionnels de bulletins de vote.
Pas bien observable ?? ça se voit tout les jours, il y a même quelques lois qui passent contre l'avis des spécialistes.
" la morale et l'éthique" est la base du populisme, des régimes religieux. Si les évolutions techniques ont stagné de l'antiquité à la renaissance, c'est bien à cause du pouvoir des religieux et de la morale imposée.
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Re: Monsanto Roundup kwa Man - Glyphosate

Ujumbe zisizo lupar Ahmed » 17/03/18, 20:24

Je ne trouve pas que la morale ou l'éthique tienne une grande place dans l'opinion publique, si ce n'est sous la forme de préjugés superficiels: il est vrai que toutes ces considérations ne font plus sens, du fait de la domination d'un salmigondis positiviste...
J'entends bien ce que tu veux dire par cette "morale" qui ne fut que prétexte à la confiscation du pouvoir sous couvert de religion ou d'autres considérations abstraites (nationalisme, culte de la personnalité, Révolution, prolétariat...). Le scientisme, bien que reposant sur des bases factuelles, repose lui aussi sur une conception religieuse du monde, même si, à la différence toutefois de ses prédécesseurs dans la manipulation, il ne s'en réclame pas (bien au contraire!).
La religion affirmait tout expliquer (au moins dans une version simplifiée et du fait de sa proximité du pouvoir politique), aujourd'hui c'est la science qui a les mêmes prétentions (pour de semblables raisons), puisqu'elle n'est légitime que dans ses domaines de compétence. Ainsi, son rôle social est (entre autres) d'expliquer les choix possibles et les conséquences de chacun d'eux, non de juger de ce qui est bon pour tous. Sur ce dernier point, tous sont concernés également et possède la légitimité d'en débattre ensemble; ceci d'un point de vue moral qui est intangible, quoique malheureusement non effectif.
Les scientifiques sont fréquemment amenés à exprimer leur convictions ou leur croyance, mais en cela ils sortent de leur fonction, comme ces acteurs ou chanteurs qui profitent de micros complaisants pour parler de sujets étrangers à leur art.
Le choix technique tend à se substituer au choix moral comme plus objectif, mais c'est une illusion qui découle du mélange des genres, mélange soigneusement entretenus par ceux qui en bénéficient (c'est le TINA* de Mheshimiwa Thatcher, par ex.).

* TINA: There Is No Alternative (il n'y a pas le choix).
La science s'efforce de mesurer des quantités matérielles, la morale des qualités, par définition immatérielles.
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Re: Monsanto Roundup kwa Man - Glyphosate

Ujumbe zisizo lupar izentrop » 17/03/18, 23:00

Ahmed aliandika:La religion affirmait tout expliquer (au moins dans une version simplifiée et du fait de sa proximité du pouvoir politique), aujourd'hui c'est la science qui a les mêmes prétentions (pour de semblables raisons), puisqu'elle n'est légitime que dans ses domaines de compétence. Ainsi, son rôle social est (entre autres) d'expliquer les choix possibles et les conséquences de chacun d'eux, non de juger de ce qui est bon pour tous. Sur ce dernier point, tous sont concernés également et possède la légitimité d'en débattre ensemble; ceci d'un point de vue moral qui est intangible, quoique malheureusement non effectif.
Il ne faut pas confondre science et technique.
la science n'a pas de prétentions ni de morale, elle est contemplative, elle est de l'ordre de la théorie, c'est-à-dire étymologiquement du regard, la technique est de l'ordre de l'action, de la production, de la transformation, de la volonté de maîtrise.
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Re: Monsanto Roundup kwa Man - Glyphosate

Ujumbe zisizo lupar sen-no-sen » 18/03/18, 13:37

Perseus aliandika:Katika GMOs, nina hakika kwamba moyo wa tatizo sio mbinu (transgenesis) wala matokeo ya mbinu (GMO) lakini swali la habari (kanuni za maumbile) na mali yake.


Kwa maelezo zaidi ya falsafa, napenda kusema swali kuu karibu na GMO ni: Kwa nini GMO? na ni nini kinachotuongoza kuendeleza?
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Re: Monsanto Roundup kwa Man - Glyphosate

Ujumbe zisizo lupar Gébé » 18/03/18, 15:00

sen-no-sen aliandika:Kwa maelezo zaidi ya falsafa, napenda kusema swali kuu karibu na GMO ni: Kwa nini GMO? na ni nini kinachotuongoza kuendeleza?

Je ne vois pas trop ce que la question a de philosophique?
Ça fait quelques millénaires que l'humanité selectionne "le vivant" pour subvenir à ses besoins et le génie génétique est apparement la technique actuelle la plus efficace.
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Re: Monsanto Roundup kwa Man - Glyphosate

Ujumbe zisizo lupar sen-no-sen » 18/03/18, 15:09

gebé aliandika:Je ne vois pas trop ce que la question a de philosophique?


Et pourtant! 8)

Ça fait quelques millénaires que l'humanité selectionne "le vivant" pour subvenir à ses besoins et le génie génétique est apparement la technique actuelle la plus efficace.


Et efficace pour faire quoi?
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